Тобольске Президент в режиме видеоконференции провёл совещание по стратегическому развитию нефтегазохимической отрасли.
Предлаем вам ознакомиться с выступлениями Председателя правления, генерального директора ПАО «Газпром нефть» Дюкова А.В. и Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Хуснуллина М.Ш. по вопросам строительства.
А.Дюков: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!
Добрый день, уважаемые коллеги!
Как Вы уже сказали, Владимир Владимирович, безусловно, нефтегазохимическая отрасль имеет значительный потенциал для развития. Есть сырье, есть устойчиво растущий спрос, и это дает возможность построить или начать строительство до 2030 года более 100 новых нефтегазохимических установок. При этом объем инвестиций в строительство новых мощностей может превысить 3 триллиона.
Есть вызовы. К этим вызовам, безусловно, относится высокая капиталоемкость и продолжительные сроки реализации нефтехимических проектов. У этих проектов, как правило, нет запаса прочности по внутренней норме доходности, рентабельность невысокая, поэтому стоимость и сроки строительства – это критически важные факторы, слишком высокие капитальные затраты и длительные сроки реализации. Как результат, низкая норма доходности часто вынуждает инвесторов отказываться от реализации новых проектов по созданию мощностей.
По каким направлениям работы по повышению эффективности реализации нефтехимических проектов я хотел бы сегодня доложить?
Первое направление – совершенствование регулирования в проектировании и строительстве. [Второе] – применение новых цифровых технологий при проектировании и строительстве. И третье направление – развитие отечественной системы стандартизации и сертификации.
Первое направление – это совершенствование требований к проектированию и строительству. Как организовано регулирование? Процесс регулирования и строительства регулируется со стороны различных министерств и ведомств, регулирование осуществляется через нормативно-правовые акты. Из пяти ведомств нормативные правовые акты двух ведомств – Минстроя и Ростехнадзора – оказывают наибольшее влияние на процесс создания новых нефтехимических производств.
Естественно, объективно, по определению эта система регулирования – поскольку речь идет о создании и эксплуатации опасных промышленных объектов – не может быть простой, она сложная и со временем, конечно, имеет тенденцию обрастать все новыми и новыми требованиями, становиться избыточной, содержать дублирование и противоречащие друг другу требования. Поэтому требуется периодическая работа по ее оптимизации. Что делается в этом направлении?
В отношении норм, регулирующих промбезопасность и строительство, реализуется механизм «регуляторной гильотины». В рамках реализации этого механизма в сфере промбезопасности (а я вместе с руководителем Ростехнадзора, мы являемся сопредседателями рабочей группы) планируется отменить уже в ближайшее время более 150 нормативных актов, вместо них будет издано 73 нормативных акта. Ожидается, что около 10 процентов обязательных требований, оказывающих негативное влияние на инвестиционную деятельность, будет отменено. Как я сказал, эта работа в ближайшее время будет завершена. Такая же работа проводится и в сфере строительных норм и правил. Там также ведется работа по обновлению нормативной базы в рамках механизма реализации «регуляторной гильотины».
Также я хотел бы отметить, что Минстроем совместно с бизнесом в последние годы была уже проделана значительная работа по совершенствованию нормативно-технической базы для строительства нефтегазохимических объектов. Были подготовлены новые или внесены изменения в восемь сводов правил. И это, конечно, позволит оптимизировать требуемые капитальные затраты на реализацию проектов.
Важный комментарий. «Гильотинирование» этих избыточных требований, дублирование противоречащих друг другу требований – это очень важные направления по совершенствованию требований к проектированию и строительству нефтегазохимических объектов. Но не менее важным в регулировании является обеспечение условий для разработки и применения новых технических решений, позволяющих оптимизировать капитальные затраты. Нужно развивать новые подходы и механизмы регулирования, делающие его менее догматичным и более гибким.
Что я имею в виду? Система регулирования проектирования и строительства промышленных объектов, которая досталась по наследству Российской Федерации, – это система, сформировавшаяся в советское время.
Как шел процесс формирования этого регулирования? В эпоху индустриализации правительством закупались за рубежом новые заводы, в том числе и по программе ленд-лиза, и строились по тем чертежам, инструкциям, руководствам, которые прилагались к поставляемому из-за рубежа оборудованию. Одновременно шел процесс формирования, создания отечественной нормативной базы. Инструкции, руководства, переведенные с английского языка, ложились в основу отечественных стандартов, норм и правил, требования которых дополнительно еще ужесточались с учетом возможных авиаударов и аварий, вследствие человеческого фактора. В результате мы заимствовали чужой опыт, что в принципе, наверное, не всегда плохо. Но проблема в том, что в советское время мы в основном копировали результаты, а не процессы.
Зарубежные технические решения, которые мы копировали, были актуальны и для своего времени, но со временем устаревали, при этом оставались составной частью системы регулирования в течение десятилетий. В результате в советское время была сформирована система предписывающего регулирования, при котором нормативные требования являлись безусловными. То есть они предполагали жесткое исполнение строительных и любых других норм регулирования, создавая тем самым препятствия для применения новых инновационных технических решений, снижающих стоимость строительства.
Нам в последние годы совместно с федеральными ведомствами и бизнесом удалось запустить процесс перехода от предписывающего к целеустанавливающему регулированию. Что такое целеустанавливающее регулирование? Это подход, который позволяет отступать от норм и правил при наличии технических решений, обеспечивающих достижение допустимого уровня риска, так называемый риск-ориентированный подход. Он позволяет применять современные технологии, материалы, оборудование, повышать экономическую эффективность для инвесторов, но при этом обеспечивать высокий уровень безопасности объектов, что важно и о чем Вы сказали.
Механизмами, которые позволяют применять риск-ориентированный подход, является механизм обоснования безопасности в сфере промбезопасности и механизм спецтехусловий в области строительных норм и правил.
Хочу сказать, что принятию механизма обоснования безопасности предшествовала серьезная работа на протяжении нескольких лет. Были разработаны методики, внесены изменения в Федеральный закон №116 о промбезопасности, изменения в постановление Правительства. Как результат, механизм обоснования безопасности уже внедрен, действует с 2018 года. Уже разработано более 500 обоснований безопасности в ТЭК. Эта работа продолжается, и, по нашей оценке, применение механизма обоснования безопасности должно принести сотни миллиардов рублей экономии для инвесторов.
Хочу сказать, что возможностей для применения данного подхода компаниями на нефтехимических предприятиях, в ТЭК в целом достаточно много. В каждом случае эффект от применения составляет десятки или сотни миллионов рублей. Важно, что компании все активнее начинают пользоваться данным механизмом.
В области строительных норм и правил механизмом, аналогичным обоснованию безопасности, является механизм специальных технических условий – так называемых СТУ, – который позволяет также достигать значительной экономии при проектировании и строительстве объектов нефтехимии. За последние пять лет принято более 2,5 тысячи СТУ, за последний год уже тысяча СТУ. Я говорю в целом о ТЭК.
Но что можно было бы изменить? Есть много регулярно повторяющихся решений в СТУ, и мы предлагаем предусмотреть возможность признания стандартными регулярно повторяющиеся СТУ и закрепить их на нормативном уровне в виде норм в своде правил, чтобы исключить необходимость их повторной разработки. Это позволит как сократить затраты на разработку, так и сроки разработки СТУ.
Подводя итог по этому направлению, по этому разделу – совершенствование требований к проектированию и строительству, – я хочу сказать о том, как мы видим задачи, которые стоят перед нами.
Первая задача. Мы должны завершить реализацию механизма «регуляторной гильотины» в сфере промбезопасности и строительства.
И вторая задача – продолжить развивать целеустанавливающее регулирование, риск-ориентированный подход, в рамках которого и предусмотреть возможность закрепления часто регулярно повторяющих решений в СТУ на нормативном уровне в виде норм в свод правил.
Второе направление – повышение эффективности в реализации проектов за счёт применения новых цифровых технологий при проектировании и в строительстве. Мы начали активно применять эти технологии, в том числе сами участвуем активно их в разработке. Что это за технологии? Это технологии BIM – [информационное] моделирование, которое позволяет осуществлять проектирование химических мощностей в цифровой среде. Это беспилотные воздушные средства, которые позволяют осуществлять и доставку груза, и инвентаризацию грузов, и оценивать объем земляных и строительных работ. Это и технология дополненной реальности, которая позволяет осуществлять дистанционный контроль, аддитивные технологии, 3D-печать и многие другие.
Их использование позволяет существенно сократить сроки проектирования, снизить стоимость строительства, повысить качество работ.
Есть определенные барьеры на пути использования этих технологий. Основная проблема состоит в том, что эта сфера регулирования является новой, и для внедрения этих технологий нужна легитимизация возможности их применения. Это касается и верификации данных, полученных с использованием цифровых технологий, и принятие их надзорными органами, это касается правового регулирования, распределения ответственности между участниками взаимодействия.
Есть и другие вопросы, которые требуют решения, и для этой новой сферы нам нужно сформировать нормативно-правовое регулирование.
Третье направление нашей работы, о котором хотел бы доложить, – развитие отечественной системы стандартизации и сертификации.
Хочу сказать, что системы стандартизации и сертификации уже давно стали инструментом конкурентной борьбы в мире за рынки поставки материалов и оборудования.
Если говорить о проектах нефтехимии, то при их реализации, как правило, используются зарубежные технологии, и при проектировании установок по этим технологиям применяются в основном зарубежные стандарты. Как это происходит? Лицензиар (держатель технологий) разрабатывает базовый проект и при разработке базового проекта формирует требования к оборудованию и материалам, как правило в соответствии с иностранной системой стандартизации (это API, ASTM, ASME). И это, конечно, создает определенные ограничения для участия российских производителей в поставках оборудования, материалов, в том числе на объекты нефтехимии.
Наши производители оборудования, как правило, лишены возможности участвовать в процессе разработки и утверждения новых стандартов. Скажем, стандарты API – это американский институт нефти, он задает стандарты, требования к оборудованию. И поэтому наши производители вынуждены просто следовать за иностранными производителями, которые являются своего рода законодателями технической моды.
Вторая проблема заключается в том, что наши производители зачастую испытывают трудности с прохождением сертификации своей продукции по этим стандартам: по тому же API проблемы с получением монограммы API, и [наши производители] находятся в риске отзыва этой монограммы в случае поставки оборудования, санкционированного российским организациям.
Если говорить о стандартах по материалам, например, о ASTM – это американское общество по испытанию материалов, – оно задает требования к материалам, из которых нужно изготавливать оборудование. Российские марки стали по ГОСТ там в большинстве случаев не учтены, поэтому возможности применения стали отечественных металлургов затруднены, и нередко российские производители оборудования вынуждены закупать сталь за рубежом.
Что мы предприняли для противодействия такому техническому, технологическому диктату через институты стандартизации и сертификации? В феврале этого года «Газпром», «Газпромнефть», «СИБУР» и «Татнефть» создали отраслевую организацию – Институт нефтегазовых технологических инициатив, ИНТИ. В ИНТИ уже вошло 45 участников: кроме заказчиков, это нефтегазовые и нефтехимические компании. В ИНТИ вошли также производители оборудования и, что важно, международные лицензиары, которые готовы будут руководствоваться отраслевыми стандартами ИНТИ при разработке базовых проектов, что создаст дополнительную возможность участия в проектах российских производителей оборудования и материалов.
В рамках ИНТИ уже сформировано 10 профильных комитетов, один стандарт разработан и будет утвержден, идет разработка еще семи стандартов. Важно, что интерес к этой инициативе проявляют и национальные нефтегазовые компании стран ОПЕК и СНГ: ADNOC (крупнейшая национальная газовая компания Арабских Эмиратов), Saudi Aramco, «КазМунайГаз», «Узбекнефтегаз». «Узбекнефтегаз» уже подписал с ИНТИ меморандум о сотрудничестве.
Мы считаем, что у ИНТИ хорошие шансы на международное признание его стандартов, что, в свою очередь, даст возможность отечественным производителям оборудования и материалов осуществлять поставки не только на отечественный рынок, но и на рынок стран ОПЕК.
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Из наших предложений, я вижу, не вошел в проект поручений [по итогам] совещания третий пункт. Хочу отметить важность работы по развитию ИНТИ. Важным фактором является участие всех крупных нефтегазовых компаний, и, если возможно, [просим] дать поручение включить это предложение в протокол совещания.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое, Александр Валерьевич.
У меня несколько вопросов к коллегам из Правительства.
Здесь прозвучали предложения руководителей компаний. Первый вопрос к Антону Германовичу Силуанову. Мы действительно этот финансовый демпфер применяем достаточно эффективно в некоторых отраслях. Как Вы относитесь к тому предложению, которое было сформулировано применительно к нефтегазохимии?
А.Силуанов: Да, спасибо, Владимир Владимирович.
Действительно, мы демпфер применяем на нефтепродукты. Демпфер применяется в ряде других направлений. Мы согласны с проработкой этого вопроса.
Обычно для демпфера на нефтепродукты у нас используется Фонд национального благосостояния. Здесь нам придется использовать бюджетные деньги. Поэтому думаю, что основания для проработки этого вопроса есть. Объем ресурсов, который мы готовы направлять в нынешние, может быть, сложные времена для синтетических каучуков – примерно до 3 миллиардов рублей. Нужно нам определить цену отсечения, еще проработать с нефтегазохимическими предприятиями и коллегами по Правительству.
Поэтому в целом мы готовы на проработку, считаем, что этот механизм работающий, и в нефтегазохимии может быть реализован.
Спасибо.
В.Путин: Спасибо, Антон Германович.
Коллеги тоже говорили о нормативно-техническом регулировании в промышленном строительстве.
Пожалуйста, Марат Шакирзянович.
М.Хуснуллин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые коллеги!
Спасибо, что сегодня этот вопрос затронули. Он на самом деле очень острый, Владимир Владимирович, и мы по Вашему поручению еще в начале лета создали рабочую группу при нашем штабе по региональному развитию. В эту рабочую группу вошли все федеральные органы. Мы по Вашему поручению провели встречу с РСПП, вместе с [Дмитрием] Пумпянским, тоже было Ваше поручение встретиться, разобрали все их проблемы, составили «дорожную карту» и активно по этому вопросу работаем.
Какое у меня есть предложение. Каждый четверг в 13 часов Министр строительства проводит эту рабочую группу. Я обращаюсь ко всем участникам совещания: кому что мешает строить – пожалуйста, активно передавайте ваши предложения. Мы активно сегодня эту тему с «Газпромом» обсуждаем, у них очень много предложений, с «Транснефтью», с Игорем Ивановичем Сечиным, «Роснефть», мы этот вопрос обсуждали, с целым рядом крупных компаний. То есть такой орган создан, нужно обязательно давать предложения.
И у меня просьба: не просто говорить проблему, а говорить конкретно, какой свод правил мешает работать, что предлагается сделать. И желательно разрабатывать, где есть необходимо, расценки на виды работ и на нормативы. Потому что тогда мы сможем сделать намного быстрее. Потому что у нас порядка 30 тысяч расценок и порядка 10 тысяч норм и сводов правил. Чтобы ускорить, я очень прошу коллег к этому подключиться. Это раз.
Второе. Я бы хотел обратить внимание, что Александр Валерьевич [Дюков] правильно сказал про спецтехусловия. Хочу сообщить хорошую новость: на самом деле мы уже приняли решение о том, что, если спецтехусловия дважды заявлялись на аналогичный вид работ, то они автоматически становятся нормой в своде правил. Мы этот приказ Минстроя уже отправили на регистрацию в Минюст и до конца года получим это решение. Поэтому коллеги, пожалуйста, у кого какие есть аналогичные спецтехусловия, дайте нам в списках, мы в первую очередь эти спецтехусловия утвердим.
Также, Владимир Владимирович, мы продолжаем большую работу по переводу многих сводов правил и норм в рекомендательный характер. Мы первым этапом отменили 3 тысячи норм, перевели их в рекомендательный характер, сейчас мы подготовили еще порядка трёх тысяч норм, и буквально в течение двух месяцев полностью пройдем все согласования, мы эти согласования сейчас запустили уже на обсуждение с коллегами, и еще порядка 3 тысяч норм из 10 тысяч, итого будет более 6 тысяч, которые станут рекомендательными.
Я тоже, пользуясь случаем, обращаюсь к коллегам: внимательно посмотрите, с Минстроем отработайте, мы сейчас в этот список еще можем дополнительно что-то включить.
Также, Владимир Владимирович, есть конкретика, небольшие вопросы. Например, когда мы к Вам обратились за помощью по строительству Центральной кольцевой автомобильной дороги, и Вы, спасибо, приняли целый ряд решений финансовых и организационных.
Могу привести один простой, хороший пример. «Газпром» попросил внести поправки в Градостроительный кодекс в части разграничений понятия реконструкции и капитального ремонта для линейных объектов. Мы очень быстро, благодаря той же Вашей поддержке, отработали эти поправки в транспортный закон, который облегчает транспортное строительство. В результате «Газпром» уже переложил и реконструировал газопроводы по этому закону, который летом был принят, и мы на отдельных участках поехали на год раньше намеченного срока.
У меня есть конкретное предложение. Так как у нас уже есть конкретно отработанные вопросы, мы предлагаем в Градостроительный кодекс внести также понятие по магистральным нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и другим линейным объектам нефтегазового комплекса. Для всех коллег (я со всеми нефтяниками обсуждал) это даст колоссальную экономию времени и экономию затрат. Если бы было Ваше поручение, мы бы прямо оперативно, даже в этом году могли бы поправки эти внести, они у нас полностью уже отработаны.
Следующий шаг, на что я хотел бы обратить внимание, – это программа замены ветхих сетей с износом «60 плюс».
Также в этом году мы Вам докладывали, Владимир Владимирович, Вы дали поручение, мы отработали пять пилотных проектов по Минстрою, выделили дополнительных 1,5 миллиарда [рублей], и уже провели первый объект в Оренбургской области с заменой труб на современные материалы, о чем сегодня говорилось.
Но сама по себе программа требует колоссальных финансовых вложений. И хочу сказать, что это на самом деле очень нужно. Поэтому у меня какая просьба и предложение: все-таки в проект поручений прописать нам возможность проработать экономическую модель с заменой, потому что это измеряется сотней миллиардов рублей, – чтобы производители труб совместно с Минстроем, Минэкономразвития, Минфином отработали механизмы стимулирования, такие как лизинг, рассрочка, компенсация процентных ставок. Потому что нам точно совершенно нужно менять огромный объем труб. Мы готовы также все эти вопросы отработать.
Также Александр Валерьевич [Дюков] очень правильный вопрос поднял по BIM-технологиям. У нас действительно есть «дорожная карта» по BIM-технологиям. Я тоже просил бы оперативно внести все предложения. Там много что нужно доработать, отрасль совершенно новая, но мы для себя ставим целевую задачу – как государственный заказчик – в области регулирования в течение ближайшего года-двух обязательно перейти на BIM-технологии. Это наш колоссальный резерв по экономии денег и по сокращению сроков.
Мы готовы, Владимир Владимирович, также оперативно со всеми коллегами отработать все нормативы технического регулирования. Это очень большая работа, в ней задействованы и Минэнерго, и Минпромторг, и Росстандарт, Ростехнадзор, МЧС, Роспотребнадзор, многие другие федеральные органы исполнительной власти. Поэтому механизм наработанный, на базе нашей комиссии мы готовы оперативно со всеми заинтересантами этот вопрос решать.
Спасибо за внимание. Доклад закончен.
В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо большое.
Видеозапись
